小牛电子书 > 历史电子书 > 活在乱世 >

第187章

活在乱世-第187章

小说: 活在乱世 字数: 每页3500字

按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页,按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页,按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部!
————未阅读完?加入书签已便下次继续阅读!




所以慕容鲜卑绝对不会有几十万人。那种说法和曹操的83万大军一样,是中国古代的夸张而已。

1楼,'多福'发表于2008…2…1511:23:31|删贴|加精

而且慕容家的冶铁技术相对拓拔鲜卑、地斗于这些是先进的,相对中原是极度落后的。

而猪脚的冶金、兵器(哪怕冷兵器)都绝对领先中原汉族地区。(到清末,军队士兵大部分还是熟铁兵器)。

所以鲜卑那帮家伙不足为惧

2楼,'多福'发表于2008…2…1511:26:39|删贴|加精

我和“大楚余英”兄讨论的结果是。

按照现代技术制造哪怕冷兵器。只要训练3000战兵绝对可以横着走。把石勒、段末坯、刘渊等人全部搞掉。

3楼,'多福'发表于2008…2…1511:27:45|删贴|加精

关键是后勤、社会制度、人的观念(这点您已经开始写了)制约猪脚。

4楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1511:35:54|删贴|加精

不止是鲜卑人,还有汉人,

晋朝前期,死蚂蚁入侵辽东辽西的时候,当时的编户民只有9500户,口3万多,死蚂蚁,战争中收拢的人就达到3万户,

晋朝末年由于战乱,大量的人口向北逃难,鲜卑控制下的人口达到20万户,口100多万人,这些都是编户民,还有没有编户的少数民族,大约有50万,

鲜卑入侵内地,不过是汉族庶族和华族之间的权利之争而已,这种争斗一直到唐朝,庶族取得完全合法入政的地位,才终止,

另外,古代战乱年间,年龄超过35岁的都不多,晋朝13岁算半丁,15岁算全丁了,

另铁骑,算的时候是以骑算的,不是以人算的,40万骑,应该有10~15万人,这点是我认为的,可能不对,

谢谢多福兄参与讨论。

5楼,'多福01'发表于2008…2…1512:40:48|删贴|加精

嗯嗯,谢谢您的认真回复和说明。

但是您不要忘记。女真不是把辽东汉人杀光了,而是大部分也抢回去做奴隶生产者,有的还编入军队了。

而且女真击败林丹汗控制了漠南东区。相当于晋末拓拔鲜卑的地区的部族。可是那个书友统计的女真军队数量,是包括了汉军、蒙古八旗、满洲八旗。

所以。我还是觉得慕容家能有2万军队就顶天了。

如果把种田的汉族奴隶和农夫都编入部队(类似苻坚南伐)倒是可以凑出20万人。但是,如果那样慕容家就不能生产粮食、武器了。如果不能抢到晋末洛阳那种大城市,慕容家首先就会经济破产,熬不过当年冬天。

6楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1513:07:21|删贴|加精

到慕容家南进的时候,南方整个已经崩溃了,当时的首都在邺,不是洛阳,他已经把后魏的皇帝冉闵给打败,并抓住了,

在冷兵器时代,一般的人口和兵的比例最大可以达到30:1,极端的情况下可以达到10:1,甚至更高,

辽东编户民就达到户20万,口100多万,

奴隶,以及豪门大族的家奴荫亲,荫户是不算是编户民

7楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1513:10:12|删贴|加精

还有部曲也不算编户民,部曲也是贱民,

8楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1513:15:56|删贴|加精

我说的南方指的是淮河以北,幽州以南,

9楼,'多福01'发表于2008…2…1515:51:02|删贴|加精

嗯嗯,明白您的意思。我同意南方当时已经崩溃。

所以除非拿下300年以前,司马家控制未被破坏的洛阳,否则慕容家把男丁(包括奴隶)停下手里的工作,全部征发为军队是不值得的赔本买卖。

10楼,'多福01'发表于2008…2…1516:01:10|删贴|加精

1,中国农业社会一直有隐藏人口的问题。隐藏人口和注册在编人口这个比例各朝差不多。

因为明末在编人口远远超过晋末。所以我们可以认为,明末隐藏人口也远远超过晋末。

所以女真治下辽东的汉族人口也远远超过晋末慕容家的100万。

2,慕容家只控制了辽西龙城一代。辽东广大地区的地斗于、契丹、奚都没有被控制,而明末女真已经控制锦州以东包括外兴安岭的所有部族。

所以,女真控制的非本族的部族人口也远远超过慕容鲜卑。

3,女真击垮了林丹汗以后控制了鄂尔多斯一代的漠南蒙古。晋末时期,鄂尔多斯由同样有力的拓拔鲜卑控制。

所以慕容鲜卑对漠南的控制(人口、兵员)远远低于女真。

综合以上三条。得出结论就是慕容家力量远远低于明末的爱新觉罗女真。

11楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1516:06:43|删贴|加精

呵呵,这样推论,不严谨,我的资料在另外一台电脑里面,明天过去我查以下,晚上我才能给多福先生一个答复,不过多福先生也可以查以下,中国人口通史这本书,里面应该能找到答案。

12楼,'混天吃饭'发表于2008…2…1516:09:23|删贴|加精

另外慕容家是游牧民族,女直是半农耕,半渔猎民族,两个民族的动员能力是不太一样的。

当时的汉人也还保留着放牧和养畜的传统,和明朝末年,也不太一样。

13楼,'多福01'发表于2008…2…1516:10:03|删贴|加精

那您可能要说,

我说的慕容家的实力都是史书记载的。女真的实力也是史书记载的。

根据历史记载,慕容家的实力超过爱新觉罗,这个难道不是事实吗?

我是这么看的,

爱新觉罗家虽然以篡改历史闻名于世,但是八旗中牛录数量,牛录的编制。各王爷、贝勒的奴才、侍卫数量是没有必要撒谎的。

这部分资料和记载也相当丰富。所以通过记载,推测爱新觉罗女真部的人数,兵力还是可信的。

而晋末时期各部人员、兵力则由于历史过于久远。很难确实证明正确。加上当时户籍档案方面的资料基本已经遗失。所以我不能肯定其正确性超过明末女真人数的记载。

14楼,'多福01'发表于2008…2…1516:13:52|删贴|加精

我是这样看:

既然女真的人数、兵力记载相当真实。然后我比较社会历史(人口、生产力、控制其他游牧部族的实力)发展后,认定慕容鲜卑实力弱于爱新觉罗女真。

那么我现在只有遗憾的认为晋末的史料有些事错误的。

15楼,'多福01'发表于2008…2…1516:17:58|删贴|加精

那个《人口通史》在下也有。确实和您的说法相同,但是现在看恐怕有些问题。

再说句闲话,晋末的记载很混乱,光是拓拔鲜卑、慕容鲜卑、吐谷浑、高车、铁勒这些部族的起源,随便就可以找到3、4种。

所以晋末的某些记载实在是只能参考,不能作为信史了……

16楼,'书友19405742'发表于2008…2…2216:11:49|删贴|加精

强烈推荐好书《明初风流》书号172617,故事精彩,情节香艳,绝对不会让你失望!

17楼,'非人间'发表于2008…2…2217:27:53|删贴|加精

多福0兄

晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因,唐朝,宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊,可是明朝开始东北气候转冷,所以才养不活人,满清八旗人才这么少的。

18楼,'非人间'发表于2008…2…2220:06:50|删贴|加精

多福兄

慕容氏控弦之士四十万肯定是虚的,但整个鲜卑的实力四十万还是应该有,这里应该不止鲜卑,还有其它胡人。

晋末虽然是小冰川,但各族胡人一直不少,而整个明朝东北的少数民族都不多。

鲜卑氏是草原游牧民族,生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖,他们是被寒冷气候赶过来的,不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。

因此整个鲜卑人口绝对在百万以上,以慕容鲜卑当时的实力,纠集四十万大军还是有可能的,而且打败天王以后慕容鲜卑基本就入关了。

我们可以想象,随着气候变冷整个鲜卑一步步南迁,当时天王的大军纵横北地,随着气候的变冷,鲜卑撑不住了,最后集结全部兵力与天王拼命一战,因为鲜卑也没有了退路。

狭路相逢勇者胜,双方都是背水一战,最后鲜卑人靠着人多点打赢了。

19楼,'混天吃饭'发表于2008…2…2220:51:34|删贴|加精

明朝末年辽东都司人口大约有600万,

其中后来逃入关的不下百万,

女真人大约有口百万,

20楼,'我是恶狼'发表于2008…2…2221:42:21|删贴|加精

楼上,我有疑问,女真人口有百万?康熙年间女真族人口才50万,入关前不过32万人,女真人从哪里跑出100万来?

满族在入主中原前,八旗满洲共有三百二十个佐领,每个佐领二百丁,每丁按五口人计,满族人口当为三十二万余人。这些人,平时,在本旗所辖境内从事生产和习武;战时,年满十六岁男丁随军出征。三之一丁服现役,余者为预备役。到了康熙年间,满洲八旗有六百十一个佐领,每个佐领约一百五十丁,共有十余万丁,满族总人口约有五十万。

以上如有不对请指教!

21楼,'我是恶狼'发表于2008…2…2221:52:28|删贴|加精

补上:野猪皮时期女真战兵现役应为二万到三万人(二丁抽一丁)最高动员能力是六万。黄太鸡时期女真战兵现役是二万到三万(三丁抽一)最高动员能力超过六万。1644年女真入关加吴三桂总兵力超过十二万(满,(汉旗设于1642年),蒙旗)。

22楼,'混天吃饭'发表于2008…2…2223:00:23|删贴|加精

最少还应该乘于2,

这些相当于编户民,

辽东苦寒,应该有很多人根本无法控制的,各朝都一样,

23楼,'多福'发表于2008…2…230:41:29|删贴|加精

对不起,“非人间”兄弟,我要说几句不好听的了。

1,您在17楼说《晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因,唐朝,宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊,可是明朝开始东北气候转冷,所以才养不活人,满清八旗人才这么少的。》

历史记载,晋末的气候混乱(寒冷时一小部分)比明末更厉害,持续时间更长。

如果强调气候混乱是女真人数较少的原因。那么很容易得出慕容鲜卑人数更少的结论。怎么会有18楼《晋末虽然是小冰川,但各族胡人一直不少,而整个明朝东北的少数民族都不多。》的说法呢?

24楼,'多福'发表于2008…2…230:43:09|删贴|加精

2,您在18楼说《鲜卑氏是草原游牧民族,生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖,他们是被寒冷气候赶过来的,不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。》

这恰恰说反了。现在认为女真族不是宋朝的女真,而是内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖的通古斯族。

鲜卑是东胡人,从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后已经生活了400年。算是土著了。

当然这和人口基数无关。

3,且不说慕容家没有100万人,就算有如何能征集40万军队呢?难道真要8个月的娃娃也可以骑马打仗不成??

25楼,'多福'发表于2008…2…230:46:34|删贴|加精

4,在10楼、5楼我强调过,明末东北除了女真还有其他种族,在晋末东北除了慕容鲜卑家还有很多种群。

但是爱新觉罗女真的控制力大大强过慕容鲜卑家。所以女真动员胡人的能力也远远超过慕容鲜卑家。

26楼,'多福'发表于2008…2…230:51:18|删贴|加精

返回目录 上一页 下一页 回到顶部 0 0

你可能喜欢的