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第3章

理想国-第3章

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    苏:那么,玻勒马霍斯就是您的接班人了,是不是?

    克:当然,当然!

    (说着就带笑地去祭祀了)

    苏:那就接着往下谈吧,辩论的接班人先生,西蒙尼得所说的正义,其定义究竟是什么?

    玻:他说“欠债还债就是正义”。

    我觉得他说得很对。

    苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便能怀疑的。

    不过,他说的到底是什么意思,也许你懂得,我可闹不明白。

    他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常,还要把代管的不论什么东西归还给他,尽管代管的东西的确是一种欠债。

    对吗?

    玻:是的。

    苏:当原主头脑不正常的时候,无论如何不该还给他,是不是?

    玻:真的,不该还他。

    苏:这样看来,西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话,是别有所指的。

    玻:无疑是别有所指的。

    他认为朋友之间应该与人为善,不应该与人为恶。

    苏:我明白了。

    如果双方是朋友,又,如果把钱归还原主,对收方或还方是有害的,这就不算是还债了。

    你看,这是不是

    ①西蒙尼得(公元前56—公元前467年)

    ,希腊抒情诗人之一。

…… 15

    8理  想  国

    符合西蒙尼得的意思?

    玻:的确是的。

    苏:那么,我们欠敌人的要不要归还呢?

    玻:应当要还。

    不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶,因为这才是恰如其份的。

    苏:西蒙尼得跟别的诗人一样,对于什么是正义说得含糊不清。

    他实在的意思是说,正义就是给每个人以适如其份的报答,这就是他所谓的“还债”。

    玻:那么,您以为如何?

    苏:天哪!

    要是我们问他:“西蒙尼得,什么是医术所给的恰如其份的报答呢?

    给什么人?

    给的什么东西?“

    你看他会怎生回答?

    玻:他当然回答:医术把药品、食物、饮料给予人的身体。

    苏:什么是烹调术所给的恰如其份的报答?

    给予什么人?

    给的什么东西?

    玻:把美味给予食物。

    苏:那么,什么是正义所给的恰如其份的报答呢?

    给予什么人?

    玻:苏格拉底,假如我们说话要前后一致,那么,正义就是“把善给予友人,把恶给予敌人。”

    苏:这是他的意思吗?

    玻:我想是的。

    苏:在有人生病的时候,谁最能把善给予朋友,把恶给予敌人?

…… 16

    第  一  卷9

    玻:医生。

    苏:当航海遇到了风急浪险的时候呢?

    玻:舵手。

    苏:那么,正义的人在什么行动中,在什么目的之下,最能利友而害敌呢?

    玻:在战争中联友而攻敌的时候。

    苏:很好!

    不过,玻勒马霍斯老兄啊!

    当人们不害病的时候,医生是毫无用处的。

    玻:真的。

    苏:当人们不航海的时候,舵手是无用的。

    玻:是的。

    苏:那么,不打仗的时候,正义的人岂不也是毫无用处的?

    玻:我想不是。

    苏:照你看,正义在平时也有用处吗?

    玻:是的。

    苏:种田也是有用的,是不是?

    玻:是的。

    苏:为的是收获庄稼。

    玻:是的。

    苏:做鞋术也是有用的。

    玻:是的。

    苏:为的是做成鞋子——你准会这么说。

    玻:当然。

    苏:好!

    那么你说说看,正义平时在满足什么需要,获得

…… 17

    01理  想  国

    什么好处上是有用的?

    玻:在订合同立契约这些事情上,苏格拉底。

    苏:所谓的订合同立契约,你指的是合伙关系,还是指别的事?

    玻:当然是合伙关系。

    苏:下棋的时候,一个好而有用的伙伴,是正义者还是下棋能手呢?

    玻:下棋能手。

    苏:在砌砖盖瓦的事情上,正义的人当伙伴,是不是比瓦匠当伙伴更好,更有用呢?

    玻:当然不是。

    苏:奏乐的时候,琴师比正义者是较好的伙伴。

    那么请问,在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴?

    玻:我想,是在金钱的关系上。

    苏:玻勒马霍斯,恐怕要把怎么花钱的事情除外。

    比方说,在马匹交易上,我想马贩子是较好的伙伴,是不是?

    玻:看来是这样。

    苏:至于在船舶的买卖上,造船匠或者舵手岂不是更好的伙伴吗?

    玻:恐怕是的。

    苏:那么什么时候合伙用钱,正义的人才是一个较好的伙伴呢?

    玻:当你要妥善地保管钱的时候。

    苏:这意思就是说,当你不用钱,而要储存钱的时候吗?

    玻:是的。

…… 18

    第  一  卷11

    苏:这岂不是说,当金钱没用的时候,才是正义有用的时候吗?

    玻:好象是这么回事。

    苏:当你保管修枝刀的时候,正义于公于私都是有用的;但是当你用刀来整枝的时候,花匠的技术就更有用了。

    玻:看来是这样。

    苏:你也会说,当你保管盾和琴的时候,正义是有用的,但是利用它们的时候,军人和琴师的技术就更有用了。

    玻:当然。

    苏:这么说,所有的事物统统都是这样的吗?

    ——它们有用,正义就无用,它们无用,正义就有用了?

    玻:好象是这样的。

    苏:老兄啊!

    如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了。

    还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!

    打架的时候,无论是动拳头,还是使家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守?

    玻:当然。

    苏:是不是善于预防或避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?

    玻:我想是这样的。

    苏:是不是一个善于防守阵地的人,也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙?

    玻:当然。

    苏:是不是一样东西的好看守,也就是这样东西的高明的小偷?

…… 19

    21理  想  国

    玻:看来好象是的。

    苏:那么,一个正义的人,既善于管钱,也就善于偷钱啰?

    玻:按理说,是这么回事。

    苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!

    这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。

    因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面,简直是盖世无双的。

    所以,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,正义似乎是偷窃一类的东西。

    不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这个意思吗?

    玻:老天爷啊!

    不是。

    我弄得晕头转向了,简直不晓得我刚才说的是什么了。

    不管怎么说罢,我终归认为帮助朋友,伤害敌人是正义的。

    苏:你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢,还是指那些实际上真正好的人呢?

    你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢,还是指那些看上去不坏,其实是真的坏人呢?

    玻:那还用说吗?

    一个人总是爱他认为好的人,而恨那些他认为坏的人。

    苏:那么,一般人不会弄错,把坏人当成好人,又把好人当成坏人吗?

    玻:是会有这种事的。

    苏:那岂不要把好人当成敌人,拿坏人当成朋友了吗?

    玻:无疑会的。

    ①荷马史诗中的主要英雄之一,《奥德赛》的主人公。

…… 20

    第  一  卷31

    苏:这么一来,帮助坏人,为害好人,岂不是正义了?

    玻:好象是的了。

    苏:可是好人是正义的,是不干不正义事的呀。

    玻:是的。

    苏:依你这么说,伤害不做不正义事的人倒是正义的了?

    玻:不!

    不!

    苏格拉底,这个说法不可能对头。

    苏:那么伤害不正义的人,帮助正义的人,能不能算正义。

    玻:这个说法似乎比刚才的说法来得好。

    苏:玻勒马霍斯,对于那些不识好歹的人来说,伤害他们的朋友,帮助他们的敌人反而是正义的——因为他们的若干朋友是坏人,若干敌人是好人。

    所以,我们得到的结论就刚好跟西蒙尼得的意思相反了。

    玻:真的!

    结果就变成这样了。

    这是让我们来重新讨论吧。

    这恐怕是因为我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。

    苏:玻勒马霍斯,定义错在哪儿?

    玻:错在把似乎可靠的人当成了朋友。

    苏:那现在我们该怎么来重新考虑呢?

    玻:我们应该说朋友不是仅看起来可靠的人,而是真正可靠的人。

    看起来好,并不真正好的人只能当作外表上的朋友,不算作真朋友。

    关于敌人,理亦如此。

    苏:照这个道理说来,好人才是朋友,坏人才是敌人。

    玻:是的。

    苏:我们原先说的以善报友,以恶报敌是正义。

    讲到这里我们是不是还得加上一条,即,假使朋友真是好人,当待之

…… 21

    41理  想  国

    以善,假如敌人真是坏人,当待之以恶,这才算是正义?

    玻:当然。

    我觉得这样才成为一个很好的定义。

    苏:别忙,一个正义的人能伤害别人吗?

    玻:当然可以,他应该伤害那坏的敌人。

    苏:拿马来说吧!

    受过伤的马变得好了呢?

    还是变坏了?

    玻:变坏了。

    苏:这是马之所以为马变坏?

    还是狗之所以为狗变坏?

    玻:马之为马变坏了。

    苏:同样道理,狗受了伤,是狗之所以为狗变坏,而不是马之所以为马变坏,是不是?

    玻:那还用说吗!

    苏:请问,我们是不是可以这样说呢:人受了伤害,就人之所以为人变坏了,人的德性变坏了?

    玻:当然可以这么说。Qī。shū。ωǎng。

    苏:正义是不是一种人的德性呢?

    玻:这是无可否认的。

    苏:我的朋友啊!

    人受了伤害便变得更不正义,这也是不能否认的了。

    玻:似乎是这样的。

    苏:现在再说,音乐家能用他的音乐技术使人不懂音乐吗?

    玻:不可能。

    苏:那么骑手能用他的骑术使人变成更不会骑马的人吗?

    玻:不可能。

    苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?

    换句

…… 22

    第  一  卷51

    话说,好人能用他的美德使人变坏吗?

    玻:不可能。

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