艺术人生 作者: 王峥-第9章
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朱军：那你觉得这点随你，还是随陈红？
陈凯歌：你不是让我得罪人吗？他其实在性格上比较像我，因为我这个人是比较脆弱的，样子也像我，但是我们家老二就跟陈红一模一样。
朱军：儿子像母亲应该很漂亮。
陈凯歌：他是挺漂亮的。
朱军：像你应该也还可以。
陈凯歌：其实刚才说到打，不能是真脱了裤子、抄起扁担就抽，没那事。现在的父母真的要学会怎样教孩子做事，而不是替孩子做事。这个很严格，比如说走到街上，摔一个跟头，小孩一定要哭，特别是三岁以前，我就不扶他。
朱军：让他自己站起来。
陈凯歌：我绝对不扶他。我只是告诉他，你自己能站起来，你自己能站起来。可是到最后一秒钟，还是我扶他起来，因为这么小的小孩还是需要有人扶他一把。所以我觉得，应该把道理跟情理两件事放在一块儿，可能就比较好。
朱军：说到这儿，你儿子在家跟你亲，还是跟他妈妈亲？
陈凯歌：跟我们俩都亲。
朱军：那你有了孩子以后，有没有想过或者说有没有后悔过，我这么大年纪才要孩子？
陈凯歌：这倒没有，这还是水到渠成的事。但是情形是这样的，咱们中国有一副对子，叫“无官一身轻，有子万事足”，我现在就是下联。上联跟我也挺吻合的。你回到家里能看见两张小孩子娇嫩的笑脸，还有什么比这个更满足？
朱军：这就是咱们中国人说的“家和万事兴”。
第五代的黄土情结
朱军：我想咱们还是更多地谈谈国内的电影。我们称之为“第五代导演”的这些人似乎都有一个共同的经历，就是插过队、当过兵、吃过苦，然后又回到电影学院去深造。于是你们那个班出现了一大批非常优秀的导演。你觉得这是偶然的，还是必然的？
陈凯歌：我想这里面一定有必然的因素。记得我在上电影学院的时候，一开始大家的心都很高。进了教室之后，我们的教授说的第一句话就是，“我们不知道怎么教你们，我们10年没教了。但是我们会尽我们最大的努力。”那时候电影学院有一个很好的气氛。我给你说一个笑话。现在电影学院的学生大概都不相信。现在学生怎么上课？录像设备，老师动不动就打出这部电影的片断等等。我们在上蒙太奇课的时候，那才真是有意思。教？谀媚靖投ち艘桓瞿究蜃樱？谝桓雠帕肥依镒摺Ｗ呓？？匦矗蝗缓笸？笸耍？芯埃辉偻？笸耍？巳？Ｌ？鹄词歉鲂？埃？？堑缬把г浩甙税嗟目尉褪钦饷瓷系摹？
朱军：我听说你们当时攒在一起拍《黄土地》的时候是一拍即合，大家都被你那种对电影的热爱、那种真情投入感动了，马上就拍了。但是你们这一代导演拍的很多片子，包括《黄土地》、《红高粱》等，也受到了一些非议，大家都觉得你们把一些落后的东西介绍到国外去了。你们当时有没有这个顾虑，真的就是一腔热情？
陈凯歌：首先，我们自己没有力量把影片介绍到国外去，是需要经过批准的。可以这么说，我们这一茬导演从来没有拍过违规的电影。另外一方面，我觉得我们没有想到这个问题。文革以后，大概全中国人民、整个民族都有一个反思过程，我们在这十年里到底出了什么差错，为什么会出现这么多的悲剧。其实《黄土地》和其他的一些第五代的作品，都是跟着这样一个大趋势走的。所以并不是我们特别聪明，或者是单独的贡献。但是我们找到了我们的视觉语言，这个视觉语言其实也是从现实生活里来的。举例来说，我们去陕北采景，那个时候还不确定《黄土地》能不能拍，我们九个人，其中有张艺谋导演，有何群导演，有赵季平大师，我们几个人一块儿去。从西安到延安要走一天的路，那天路上耽误了，到黄陵的时候天已经黑了。突然间在暮色苍茫之中，在一片黄土高原上，你看见有一座山是绿的，就是黄陵的樵山。不成，得去。到了那儿之后，能见度就更低了。放弃了车辆，都走着，越走下面柏树枝越多，很密集，很厚。突然一抬头，看见是“文武百官到此下马下轿”，再往前走，就看见“樵山龙寓”这四个字，就到了黄帝陵了。膝盖发软，九个人全跪下了。
朱军：见到祖先了。
陈凯歌：这是真的，一点都不夸张。这是一个由衷的，天然的情感，就觉得见着老祖宗了。而且我们还说了，“这一回我们做个片子不容易，老祖宗你得保佑我们。”这话是当真说了的。最后的结果证明，老祖宗就是保佑了我们，的确是这样的。
朱军：你说是老祖宗保佑了你们，还不如说是你们真情所至。就是那种强大的凝聚力和对电影事业的热爱，成就了那样一部伟大的片子。
诚意电影和商业电影
朱军：我这里有一位网友提出的问题。记得你曾经说过这样一句话，艺术电影是对大多数商业电影的一种嘲笑。你能不能解释一下这句话的意思？
陈凯歌：这句话不是我的原创，我至多是引用过这句话，而且那一定是在我三十多岁的时候，我现在肯定比那个时候要圆滑点了。其实这话是有道理的。我一直感觉世界上只有两类电影，一类叫好电影，一类叫不好的电影。我们想做好电影，好电影又叫“诚意电影”，我们所拍摄的《黄土地》就是“诚意电影”。什么是最好的创作？我说就是保持童心，别无其他。别记着得过什么奖、成过什么名，只有能够永远保持普通人的状态，才能继续往前走。所以，上面所说的艺术电影大概也可以说成是“诚意电影”，诚意电影是发自内心的。而且我个人觉得，一个人一生中能做的诚意电影在数量上非常有限，至多一两部。
朱军：你今年已经49岁了，以后几十年你的方向是什么？
陈凯歌：陈凯歌会不会拍一个非常商业的电影？我觉得我会。大家可能很惊讶。因为我觉得，我们需要一个能够继续吸引中国观众注意力的电影体制。所以，我以后的创作确实希望朝这个方向走。这话抽象：拍出更多更好的观众喜爱的电影，这是什么类型的电影呢？我就是要拍摄出能够给观众提供激动人心的内容的电影，使大家说“这个电影我得看”，“这个电影给了我不同的东西”。而且我一再地说，培育成熟的商业市场的问题，因为我基本上认为中国电影在今天整个的发展还不能够看成是一个工业。这个“工业”的意思就是它可以真正生产出很多吸引人的作品。很多年轻朋友说，我们希望表达，我们希望做艺术家，这很好，当然我很理解。从另外一方面，就是从一个行业整体发展的角度看，需要成熟的好的商业电影导演，而且我有一个感觉，这样的导演可能会从广告行业里边冒出来。
朱军：我们这里还有一个片盒。你猜猜里面是什么？
陈凯歌：钱。
朱军：您觉得钱对您重要吗？
陈凯歌：钱当然重要了。认识到钱对我们这个国家的人民的重要性，是我们的一个进步，一定是一个进步。但是，我们说除了钱还要有点别的，一定是这样的。
朱军：这里到底是什么？
陈凯歌：我想一定不是钱。很重的。
朱军：分量很重，真是很重。你掂量一下。
陈凯歌：那就是人心了。
朱军：陈导说是人心。可以说是人心，是每一位喜爱中国电影，或者说喜爱你的电影的观众的心。我们还是打开吧，不要卖关子了。这是一个从陕西延安尹家沟寄来的特快专递，是新华书店的一位朋友，在内容的一栏里写着两个字：“黄土”。
陈凯歌：我非常感动，真的非常感动。
朱军：我想这包黄土的寓意，或者说它要期待什么，其实我们彼此都非常清楚了，所以这期节目到这儿也应该画上一个比较圆满的句号了。再次感谢凯歌导演来到我们的演播现场，感谢现场所有观众光临我们的演播现场，再次感谢大家，谢谢。
陈凯歌：谢谢，我们聊得真高兴。谢谢大家，非常感谢，这我得保存好。
绝对幕后
到现在也没有找到陈凯歌有什么特别
“用文化引导娱乐”是《艺术人生》的终极理想。制片人王峥有知识分子情结，“我们最感兴趣的嘉宾——也是引起最大反响的嘉宾——经常有着知识分子的背景。”陈凯歌这期节目就是实践这种理念的代表作。
但高级和有趣似乎是一对矛盾，许多长于思想的人难免说话沉闷，不适合做长时间的节目。另外就是独家的东西少。“实际上到现在也没有找到陈凯歌有什么特别。”小别实话实说。
国际大导演，学问深，认真、倔强、咄咄逼人，一般人对陈凯歌都有些发怵。小别仍然记得刚接到任务那刻的情景，“当时我后背都发凉。”
不谈他的电影，就谈他扎什么皮带
解读“艺术人生”，最后还是落在“人生”两个字上。把明星还原为普通人，提炼出明星经历和情感中那些普通人有共鸣的部分，给观众以启发，这是节目的核心理念。
“咱们在现场就别再谈他的成就、他的电影，咱们就说说他扎什么皮带。”策划会总是这样亦庄亦谐地进行着，一个纠缠不决的大问题被一句漫不经心的玩笑话解决了。
策划会上的“务虚”一层一层地逼进节目的核心，“他到底对什么在意，我们针对他在意的东西做刺激就可以了。”
那什么是陈凯歌在意的？用什么来打动陈凯歌？要在有限的时间里谈出深度、谈出内容，进入人物的内心，就必须截取人物生活的一个断面。为了迅速切入陈凯歌的生活断面，编导想到了使用“道具”。
什么样的道具能够引领话题呢？当然必须是与陈凯歌的生活密切相关的事物。这些对于陈凯歌具有特殊意义的物品，必然会在现场引发他丰富的联想，从而自然进入编导期待的话题。事实证明，这条路走对了。
道具的背后
道具一—牙膏
陈凯歌离家去云南兵团时从家里带了10管牙膏。“多年后我认真地意识到10管牙膏就是10管预购的沉甸甸的时间，仿佛预示着我的命运——包括当兵在内，
