张爱玲文集第5卷-第63章
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匆匆一瞥，我只顾忙着看那久闻大名如雷贯耳的食品，没注意拎篮子的人，仿佛是个苍
黑瘦瘠中年以上的男子。我也没想到与那年轻的歌声不太相称，还是太瘦了显老。
上海五方杂处，土生土长的上海人反而少见。叫卖吃食的倒都是纯粹本地口音。有些土
著出人意表地肤色全国最黑，至少在汉族内。而且黑中泛灰，与一般的紫膛色不同，倒比较
像南太平洋关岛等小岛（Ｍｉｃｒｏｎｅｓｉａｎ）与澳洲原住民的炭灰皮色。我从前进的
中学，舍监是青浦人——青浦的名称与黄浦对立，想来都在黄浦江边——生得黑里俏，女生
背后给她取的绰号就叫阿灰。她这同乡大概长年户外工作，又更晒黑了。
沿街都是半旧水泥弄堂房子的背面，窗户为了防贼，位置特高，窗外装着凸出的细瘦黑
铁栅。街边的洋梧桐，淡褐色疤斑的笔直的白圆筒树身映在人行道的细麻点水泥大方砖上，
在耀眼的烈日下完全消失了。眼下遍地白茫茫晒褐了色，白纸上忽然来了这么个“墨半浓”
的鬼影子，微驼的瘦长的条子，似乎本来的圆脸，黑得看不清面目，乍见吓人一跳。
就那么一只篮子，怎么够卖，一天叫到晚？？难道就做一篮子饼，小本生意小到这样，
真是袖珍本了。还是瘦弱得只拿得动一只篮子，卖完了再回去拿？那总是住得近。这里全是
住宅区紧接着通衢大道，也没有棚户。其实地段好，而由他一个人独占，想必也要走门路，
警察方面塞点钱。不像是个乡下人为了现在乡下有日本兵与和平军，无法存活才上城来，一
天卖一篮子饼，聊胜于无的营生。
这些我都是此刻写到这里才想起来的，当时只觉得有点骇然。也只那么一刹那，此后听
见“马草炉饼”的呼声，还是单纯地甜润悦耳，完全忘了那黑瘦得异样的人。至少就我
而言，这是那时代的“上海之音”，周璇、姚莉的流行歌只是邻家无线电的嘈音，背景音乐
，不是主题歌。
姑姑有一天终于买了一块，下班回来往厨房桌上一撂，有点不耐烦地半恼半笑地咕噜了
一声：“哪，炒炉饼。”
报纸托着一角大饼，我笑着撕下一小块吃了，干敷敷的吃不出什么来。也不知道我姑姑
吃了没有，还是给了房客的女佣了。
（一九九○年二月）
苏青、张爱玲对谈录
——关于妇女·家庭·婚姻诸问题
对谈者：苏青、张爱玲
时 间：三十四年二月二十七日下午地 点：上海·张爱玲女士寓
前言
当前上海文坛上最负盛誉的女作家，无疑地是张爱玲和苏青。她们都以自己周围的题材
来从事写作，也就是说，她们所写的都是她们自己的事。由女人来写女人，自然最适当，尤
其可贵的，似乎在她们两位的文章里，都代表当前中国知识妇女的一种看法，一种人生观，
就是在她们个人的谈话中，记者也常可以听到她们关于妇女问题的许多独特的见解，因此本
社特约苏张两女士举行对谈，而以当前中国的妇女·家庭·婚姻诸问题为对谈题材。对谈的
结果非常好，更难得的是她们两位对于记者所问的，都提供了坦白的答案。记者愿意在这里
向读者们郑重介绍以下的对谈记录，并向参加对谈的苏张两君表示谢意。
记 者：今天预定对谈的是妇女、家庭、婚姻诸问题，承蒙你们二位准时出席，非常感
谢。今天对谈的题目范围甚广，我想先从妇女职业问题谈起吧！苏青女士已从家庭妇女变成
了职业妇女，同时在苏女士的文章里似乎时常说职业妇女处处吃亏，这样说来，苏女士是不
是主张妇女应该回到闺房里去的？
苏 青：妇女应不应该就职或是回到家庭去，我不敢作一定论。不过照现在的情形看，
职业妇女实在太苦了，万不及家庭妇女那么舒服。在我未出嫁前，做少女的时候，总以为职
业妇女是神圣的，待在家庭里是难为情的，便是结婚以后，还以为留在家里是受委屈，家庭
的工作并不是向上性的，现在做了几年职业妇女，虽然所就的职业不能算困苦，可是总感到
职业生活比家庭生活更苦，而且现在大多数的职业妇女也并不能完全养活自己，更不用说全
家了，仅是贴补家用或是个人零用而已，而外界风气也有转变（可以说是退潮的时期），对
之并不感到如何神圣而予以尊视，故目下我们只听到职业妇女嫁人而没有听到嫁了人的妇女
自愿无故放弃家庭去就职。这实在是职业妇女最大的悲哀。
记 者：所谓职业妇女的痛苦是不是指工作的辛苦？
职业妇女的苦闷
苏 青：是呀，工作辛苦是一端，精神上也很痛苦。职业妇女，除了天天出去办公外，
还得兼做抱小孩子洗尿巾、生煤球炉子等家庭工作，不像男人般出去工作了，家里事务都可
以交给妻子，因此职业妇女太辛苦了，再者，社会人士对于职业妇女又决不会因为她是女人
而加以原谅的，譬如女人去经商，男人们还是要千方百计赚她的钱，抢她的帽子，想来的确
很痛苦。还要顾到家庭，的确很辛苦。
张爱玲：不过我觉得，社会上人心险恶，那本来是这样的，那是真实。如果因为家庭里
的空气甜甜蜜蜜，是一个比较舒适的小天地，所以说家里比社会上好，那不是有点像逃避现
实么？
苏 青：从感情上讲，在家里受了气，似乎无关紧要，一会儿就恢复了，但在社会上受
了气，心里便觉得非常难过，决不会容易忘怀的。
张爱玲：嗳，真的！有一次我看见个阿妈打她的小孩子，小孩子大哭，阿妈说：“不许
哭！”他抽抽噎噎，渐渐静下来了。母子之间，僵了一会，他慢慢地又忘了刚才那一幕。“
姆妈”这样，“姆妈”那样，问长问短起来。闹过一场，感情像经过水洗的一样。骨肉至亲
到底是两样的。
苏 青：不知怎样，在家里即使吃了亏，似乎可以宽恕，在社会上吃了亏，就记得很牢。
张爱玲：我并不是根据这一点就主张女子应当到社会上去，不应当留在家庭里。我不过
是说：如果因为社会上人心坏而不出去做事，似乎是不能接受现实。
记 者：你们所谓“人心险恶”，恐怕不过是女性方面的看法，以男性来说，他们是必
须要到社会上去的，因为要生活。而女性则不然，因为她们还有一个家庭可以作逋逃薮，像
男人就无法逃回家庭去，女人因为还有家庭可回，所以觉得人心太险恶了。其实社会人心的
险恶，向来如此，男性是一向遭遇惯了的。职业女性的吃亏恐怕还是由于社会轻视女性的见
地，但是女性也有占便宜处，像跑单帮女人就处处占便宜。我想请问一问，就是妇女应不应
就职？
苏 青：我讲，虽不一定是“应该”，但已确实是“需要”的。
不过问题是职业妇女除做事外还得兼顾家务，不像男职员的工作那么单纯。家务工作尤
其浪费时间，我觉得烧三个人吃的菜比烧一个人的菜，工作并不加重多少，但每一家都各自
烧菜，许多妇女的时间精神都浪费在这上面，所以我主张职业妇女的家庭工作应该设法减少
，譬如解决管理孩子问题可以组织里弄托儿所，关于洗衣，如有价廉而工作好的洗衣店，那
洗衣又何必自己动手呢？同样的，烧饭也不必一定要亲自动手，要吃饭，上公共食堂不就得
了？当然，偶然高兴，自己烧一次菜，也不会觉得讨厌。我总觉得家庭里不必浪费而浪费的
时间太多了，像上小菜场的讨价还价，以及轧电车等等。假使商店都是划一价钱的，女人就
不必跑来跑去去拣，或是到处讨价还价了，岂不爽快。
张爱玲：我觉得现在，妇女职业不是应该不应该的问题了。生活程度涨得这样高，多数
的男人都不能够赚到足够的钱养家，妇女要完全回到厨房里去，事实上是不可能的，多少就
需要一点副业，贴补家用。
苏 青：我所谓职业妇女太苦，综括起来说：第一是必须兼理家庭工作，第二是小孩没
有好好的托儿所可托。第三是男人总不大喜欢职业妇女，而偏喜欢会打扮的女人，职业妇女
终日辛辛苦苦，结果倒往往会丈夫给专门在打扮上用工夫的女人夺去，这岂不冤枉哉了！
张爱玲：可是你也同我说起过的，常常看到有一种太太，没有脑筋，也没有吸引力，又
不讲究打扮，因为自己觉得地位很牢靠，用不着费神去抓住她的丈夫了。和这样的女人比起
来，还是在外面跑跑的职业女性要可爱一点，和社会上接触得多了，时时刻刻警醒着，对于
服饰和待人接物的方法，自然要注意些，不说别的，单是谈话资料也要多些，有兴趣些。
记 者：职业妇女也可以考究打扮的呀？
张爱玲：就是太吃力了，又要管家，又要做事，又要打扮。
张爱玲：职业妇女同时还要持家，所以，如果她只能做比较轻松的工作，赚的钱比男人
少，也不能看不起她，说男女没有同等能力，男女平等无望那样的话。比较轻的工作，我的
意思是时间比较短的，并非不费力。
有些职业，很不吃力，可是必须一天到晚守在那里，那还是妨碍了家庭工作。
苏 青：的确，像女佣人的工作时间就是不合理的，像我家的女佣便三年不曾回家过，
夫妇之道固然没有，就是她私生活也是没有的。
记 者：张小姐家女佣人怎样？
张爱玲：我们家的阿妈早上来，下午回去，我们不管她的膳宿，不过她可以买了东西拿
到这里来烧。我不很喜欢佣人一天到晚在眼前，吃饭的时候还立在旁边代人盛饭。
苏 青：有次我到朋友家里去吃饭，添饭的佣人还是一个小孩，他只对我直视，我真难
过极了。
张爱玲：尤其是剩下的菜，如果是给佣人吃的，要时刻注意，多留下一点，吃得很不舒
服。
苏 青：我听见过一个笑话：有一次一个人吃鱼，一面吃完了，再翻过一面来，立在旁
边的仆人眼见鱼不剩了，气急起来，把笔在嘴唇上抹上两撇胡子，主人问他干什么？他说：
“你只顾自己的嘴巴，不用管别人的嘴了。”
用丈夫的钱是一种快乐
记 者：现在一个职业妇女所赚的钱，恐怕只够买些零星东西，或是贴补些家用吧？
张爱玲：是的，在现在的情形下，恐怕只能做到这样。
记 者：从一个女性来看，是用自己赚来的钱快活呢？还是用别人的钱快活？
苏 青：那我要说，还是用别人的钱快活。
记 者：为什么呢？
苏 青：用母亲或是儿子辛苦赚来的钱固然不见得快活，但用丈夫的钱，便似乎觉得是
应该的。因为我们多担任着一种叫做生育的工作。故我觉得女子就职业倒决不是因为不该用
丈夫的钱，而是丈夫的钱不够或不肯给她花了，她需另想办法，或向国家要求保护。
张爱玲：用别人的钱，即使是父母的遗产，也不如用自己赚来的钱自由自在，良心上非
常痛快。可是用丈夫的钱，如果爱他的话，那却是一种快乐，愿意想自己是吃他的饭，穿他
的衣服。那是女人的传统权利，即使女人现在有了职业，还是舍不得放弃的。
苏 青：
