收获-2006年第3期-第69章

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　　彭小莲：他们说非常好，也有人跟我说，非常做作。　
　　田壮壮：不，不是，非常好！他的第一部叫《草原》不好，《静静的嘛尼石》非常好。他讲一个小喇嘛的愿望，就是要看电视，就是想回家玩玩。但是，电影所有带出来的东西，非常有意思。还有就是电影学院一个小孩拍的，什么“爱人事件”，那部电影拍得很烂。就是MTV那种，故事也不好。还有一个老师曹保平拍的，叫《光荣的愤怒》，讲农村权贵和非权贵的争斗的。这个反应也不错，这次戛纳电影节电影双周的选片人来，选这个片子的时候，他跟我说片子很不错。那个人挺逗的，我说你为什么会喜欢这个片子？他说，我看像韩国片。我臭他说，既然像韩国片，你上韩国去选片就是了。他说，韩国不归他管，他是选中国片子的。他说在中国电影里面，很少有这类的。我同意，应该说拍得很聪明，但还是有很多的问题。　
　　彭小莲：但是壮壮，你现在选的片子，有没有商业价值？　
　　田壮壮：这里面有几部片子跟他的成本比，卖得还是可以的。都是比较低成本的片子。　
　　彭小莲：你指的是哪个？　
　　田壮壮：比如说《光荣的愤怒》。我说那个不太好的那部，“爱人事件”卖得还可以。是电影学院摄影系的孩子拍的，他拍了两三部了，他的市场都还可以。都卖了三四百万，他也不过是两三百万拍的。他不赔本，至少发行人愿意让他上线，那就不错了。还有《上学路上》。　
　　彭小莲：你觉得《上学路上》怎么样？　
　　田壮壮：我觉得他有点着急，导演太用劲了，抓一个题材，似乎想把学到的东西都放进去。　
　　彭小莲：你觉得哪些是不错的？　
　　田壮壮：我觉得《我们俩》不错，《静静的嘛尼石》不错。《光荣的愤怒》可以看。这些不是我说的，学校的学生是这么评价的，我的很多意见，实际上是代表他们的意见。对《青红》和《世界》都不是了不得的喜欢。他们最喜欢的就是，我上面说的两部片子。我觉得《我们俩》很不错，唯一有一点小小的不满足是结尾，这个结尾还是落进了一个常规的思路里，我不是说一定要怎么颠覆，但是思路可以更有趣，更开放。前面两个人的状态和细节，都拍得挺好玩的，很生动。　
　　彭小莲：至少把电影可能捕捉到的毛边和质感带出来了。　
　　田壮壮：对。你看这两个人的戏的时候，一点都不觉得闷。看得很爽，光是这点就够了。不能要求这么小个故事，这么低的成本变成一个很大的载体，这是不可能的！　
　　彭小莲：那你看了《向日葵》吗？　
　　田壮壮：我看了，我说不上来，我觉得是劲儿用偏了。没用在这一组人物上。你老是觉得你想看的东西，你没有看到。而且加了很多大时代的背景，加了那么多的细节和符号，你会觉得视觉上疲劳。你说《孔雀》、《青红》、《向日葵》到《芳香之旅》，这一系列的片子都是讲“文革”后期的故事，不是说这个时期不能拍，你有这段生活，你完全可以拍，但是这段时期最本质的，沉淀下来的东西是什么？应该展示给观众的是这个，而不是那段时期最符号化的东西，或者是今天人用编剧的方式去看，这就会做拧巴了。就是说一句很简单的话，电影不亲切了。我想看那个时期的东西，是因为我曾经生活在那段时期里，会觉得亲切；当故事和人物漫不经心流过的时候，会觉得你又生活了一次。可是你看着看着，怎么我就变成死乞白赖跟着走了一遭，和我没有关系。好辛苦。我觉得里面很多东西，不是要搞笑，但是你今天再看那个时期，是有一种荒谬。不要太往悲剧感里走，要有一份黑色幽默。　
　　彭小莲：我想能这样给学生看一批国产电影，这是非常有好处的。而且当他们看见这些电影的时候，他们会用自己的感觉去评判，而不是受影片是否得过什么国际大奖所干扰，是对电影的本质有一个思考。就回到一个比较单纯的状态，没有那么多虚荣的东西在那里了。　
　　田壮壮：你说的这点，比我表述得清楚。为什么这么说呢？我们当初看电影，都说不出谁是大师，你说是吗？我们那时候对大师根本就没有概念，就是觉得这个电影好看。我特别记得那次看《卡拉马佐夫兄弟》，还没有翻译，就那么直直地看下来了。好像是你看过小说，跟大家说了一点故事。但是，大家还是凭着自己的感觉，在那里看得非常激动，看完以后就不停地讨论。就是盲看！谈了多久啊！可能大家是看不懂，但是大家就是被那几个人物打动了，那你反过来讲，今天还有把孩子们打动的东西，挺有趣的。不是被名利所打动，是被电影的本身所打动。　
　　这就是特别可爱的一点。所以你看每次讨论，并不是因为（王）小帅来了，贾樟柯来了，人特别踊跃。而是每一个老师，每一个导演来了，人都特别踊跃。大家会很直接提问题，提出自己的看法。　
　　彭小莲：过去听说，电影学院的学生看完电影就是在那里拼命地恶心你，骂你的片子。　
　　田壮壮：现在没有这个状态了。　
　　彭小莲：怎么会改变的？　
　　田壮壮：也可能他们意识到拍电影难了吧。那时候，我们看到好的国产片都会全体鼓掌，《骆驼样子》不就是全体鼓掌的吗？　
　　彭小莲：我们没有那种逆反心理，你来了，我就是非要说你不好。　
　　田壮壮：现在吧，学院还有一点，同学看自己的作业是最热情、最开心的。看到好的，学生都站起来鼓掌！　
　　彭小莲：拍得好吗？　
　　田壮壮：真有好的，不错的。每年都会有一两部不错的电影。那毕竟是四年啊，那最后的时候，下功夫抓的嘛。就这些行了吗？我还要去开会，谈我们后面的制作。　
　　彭小莲：你又开始做《吴清源》了吗？　
　　田壮壮：是啊。　
　　彭小莲：片子停了有一年多了吧。　
　　（问话的时候，田壮壮没有回答，他真是有点尴尬的样子，笑了笑。对话到此结束，这时已经是晚上十点。）　
　　2006年2月23日于北京　田壮壮工作室　
　　田壮壮：　
　　1982年毕业于北京电影学院导演系，曾任北京电影制片厂导演，与陈凯歌、张艺谋等人同学，被称为第五代。现在北京电影学院教书。　
　　主要电影作品：《猎场札撒》；《盗马贼》（获1988年瑞士第三世界电影节弗里堡市大奖）；《鼓书艺人》；《摇滚青年》；《大太监李莲英》（获1991年柏林国际电影节特别鼓励奖）；《蓝风筝》（获1993年东京国际电影节最佳影片奖、最佳女演员奖，1993年夏威夷国际电影节最佳影片奖，1993年美国芝加哥电影节最佳导演奖，1993年瑞士三大洲国际电影节最佳影片奖，1993年新加坡电影节最佳导演奖）；《小城之春》；纪录片《茶马古道之德拉姆》。　
　　彭小莲：　
　　曾在江西插队九年，1982年毕业于北京电影学院导演系，曾任上海电影制片厂导演。1994年毕业于纽约大学电影研究院，硕士学位。1996年回国，成为签约导演。　
　　主要电影作品：《我和我的同学们》（获第二届童牛奖优秀儿童少年故事片奖、优秀故事片导演奖、第七届中国电影金鸡奖最佳儿童故事片奖）；《女人的故事》；《犬杀》；《假装没感觉》；《上海纪事》（获1998年度中国电影华表奖最佳故事片奖）；《美丽上海》（获2004年中国电影金鸡奖最佳影片奖、最佳导演奖、最佳女主角奖、最佳男配角奖）；《上海伦巴》。　
　　附录　
　　田壮壮：最喜欢的电影　
　　张玞：你最喜欢的电影是谁的？　
　　田壮壮：老库，南斯拉夫电影导演艾米尔·库斯图里卡（Emir　Kusturiea，1954年出生于萨拉热窝）。　
　　张玞：你第一次看老库的电影是什么时候？　
　　田壮壮：那是1985年吧，《猎场札撒》参加戛纳电影节，中国电影代表团里有我跟艺谋、凌子风等几个导演，一起看了《爸爸出差去了》（When　Father　Was　Away　on　Business）。那年的金棕榈奖就颁给了这部影片，那时候我只知道这是一个南斯拉夫导演导的。我们同属一个社会主义阵营，他对于非常时期的政治与人性处理得非常有意思，所谓爸爸出差实际上就是因为触犯了政治禁忌被送去劳改了。他居然讲一个小孩子的梦游，他想要一个真皮的足球，太绝了，虽然我不懂这个电影的语言，但他的画面叫我绝倒。　
　　这之后的很长时间，因为不知道这导演叫什么名字，也就忘了他了。　
　　好几年以后，我的一个香港朋友、导演舒琪到北京来看我，给我带了很多内地见不到的影碟，其中一盘上面有老库的电影《吉普赛年代》（Time　of　Cypsies）的预告片花，这部电影让他第二次在戛纳电影节上获奖，是最佳导演。我一下子就认出了他，跟朋友说，你给我找找这个导演的电影吧。从那时起，我开始关注并收集他的影片，除了他最新的电影《生命是一个奇迹》之外，我有他所有的电影，包括《地下》（Under－ground）、《黑猫白猫》（Black　Cat，White　Cat）、《亚利桑那梦》（Arizona　Dream）等，我再也不会忘记他的名字——库斯图里卡。　
　　他的电影我都看了，而且看了很多遍。但是最喜欢的还是最早看的那两部：《爸爸出差去了》和《吉普赛年代》。　
　　我甚至收集他的音乐和关于他音乐的纪录片。他这人太逗了，平时根本不是什么电影导演，平时不掺和电影，人家是玩儿摇滚的，有一，个乐队呢，他的电影音乐很多是自己弄的。　
　　张玞：他为什么让你那么喜欢？　
　　田壮壮：真说不清楚为什么喜欢他。作为一个电影导演应该懂什么？或者对他来说最重要的是什么？我以为导演是最需要懂人事儿的。这话很难翻译成英文，我曾经跟一个美国导演费劲巴拉地解释过，最后他懂了。老库棒就棒在他特懂人事儿！什么叫人事儿？就是人的感情，人的爱，说起来没什么，但在电影里导演是得付出这种东西给人看。这是一种付出，这种付出在老库的电影里特别能看得出来；他在爱他的同类。没有特别的视角，这种付出是看不出来的。当然，他的电影因此有一份沉重，昆德拉所说的“生命不能承受之轻”，这是他与他的民族与生俱来的一种素质。不像我们民族电影里的那份沉重，让人觉得压力太大，不幽默，也不智慧。　
　　因为有了他，看了他的电影，我非常想去南斯拉夫，在我有生之年一定要去一趟。他的电影那么不拘一格，浪漫，对空间有很棒的想象力，这些都让我相信是斯拉夫人天生的创造，是流淌在他们血液里的气质与情感，你听他的音乐也有同样的感觉，那是他们在血液里流淌着的元素，直接跟他们生长的地域有关。　
　　我曾经跟一个音乐人聊天，他说他特爱听豫剧。我自己是对豫剧没什么感觉的，听着像扯着嗓子喊。他说豫剧很哀婉，却有一种暖暖的希望给你。好像那里的人虽然生活在一个很穷的地方，但却有自己的快乐，一种不信邪似的快乐。他这种认识很特别，我就联想到老库，他生活的那个巴尔干半岛也很穷啊，可那儿的人很神奇，足球踢得特棒，连我们电影学院办的国际电影学生年展里面，东欧学